Вы занимаетесь исследованиями в Институте стратегических исследований Исламабада (ISSI), так какова, по вашему мнению, роль ISSI в разработке внешнеполитической повестки Пакистана?
Институт Стратегических Исследований Исламабада (ISSI) является ведущим исследовательским и аналитическим центром, базирующимся в Исламабаде, Пакистан. Это автономная некоммерческая организация. Являясь одним из пионеров и старейших мозговых центров страны, ISSI обеспечивает качественный политический вклад посредством информированных исследований, объективного анализа и диалога по глобальным и региональным вопросам, влияющим на мир, безопасность и развитие Пакистана. С этой целью ISSI также проводит различные мероприятия, включая семинары, публичные беседы, лекции, презентации книг и круглые столы. ISSI также проводит встречи важных политических заинтересованных сторон из Пакистана и из-за рубежа для диалога по вопросам регионального и международного значения. Помимо проведения собственных исследований по различным вопросам и темам, важные данные и информация, собранные в ходе мероприятий, организованных ISSI, собираются и распространяются в соответствующих кругах страны для принятия обоснованных решений. Репутация ISSI также может быть оценена по тому факту, что это всегда первый выбор важных лидеров и глав государств, чтобы сделать их публичное выступление и взаимодействовать с общественностью. Последний визит в ISSI совершил доктор Абдулла Абдулла, председатель Высшего совета по национальному примирению Афганистана. Ранее ISSI также посетили президент Афганистана Ашраф Гани и министр иностранных дел Ирана Джавад Зариф.
С начала нового века международная обстановка была неспокойной и сложной, так как же изменились отношения между Россией и Пакистаном в новом столетии?
Отношения между Пакистаном и Россией существенно изменились с начала XXI века. Тем более что с 2014 года, когда Россия сняла эмбарго на поставки оружия Пакистану, двусторонние отношения начали заметно теплеть. На протяжении многих лет между двумя странами происходили визиты на высоком уровне военного и гражданского руководства, в том числе встречи глав правительств Пакистана и России на полях различных многосторонних форумов. Кроме того, Россия вместе с Китаем также содействовала полноправному членству Пакистана в Шанхайской организации сотрудничества. Что касается Афганистана, то здесь наблюдается явное совпадение интересов, поскольку обе страны поддерживают мир и стабильность в Афганистане и поддерживают возглавляемый афганцами и принадлежащий им процесс установления мира и примирения. Пакистан и Россия также имеют общие интересы в борьбе с угрозой терроризма и наркотрафиком, которые преследуют регион. Обе страны активно сотрудничают в этом направлении. В экономической сфере обе страны медленно продвигаются к установлению устойчивых отношений, а также с Россией, предлагающей инвестировать в энергетический сектор и сектор развития Пакистана. Суть в том, что хотя многое еще предстоит выяснить и сделать для того, чтобы вывести двусторонние отношения на новые высоты сотрудничества и доброй воли, но ситуация на данный момент многообещающая, и все движется медленными темпами, но в правильном направлении.
Какие виды товаров/услуг Пакистан может быть заинтересован получать из России и наоборот?
Существует широкий спектр товаров и услуг, которые Пакистан заинтересован или может быть заинтересован закупать у России и наоборот. Во-первых, Пакистан стремится диверсифицировать свой обычный военный арсенал, чтобы быть оснащенным новейшим оружием и военной техникой, чтобы лучше справляться с новыми и развивающимися вызовами, с которыми он сталкивается, такими как терроризм, торговля наркотиками, кибервойна, морское судоходство и контроль за границами. Кроме того, Пакистан может воспользоваться российским опытом и знаниями в области ядерных технологий в мирных целях, таких как здравоохранение, сельское хозяйство и производство энергии.
Россия обладает богатыми природными источниками энергии, такими как нефть и газ. Пакистан испытывает растущую потребность в энергии. Обе страны могут развивать симбиотические отношения в энергетическом секторе, где российская энергетика может помочь удовлетворить энергетические потребности Пакистана по доступной цене, а Пакистан может оказаться хорошим рынком для российских источников энергии. Инфраструктура которого затем может быть дополнительно распространена и на остальную часть южноазиатского региона, что принесет большую пользу российской экономике.
Передача знаний может происходить также в области медицины и здравоохранения. С тех пор как мир столкнулся с новой пандемией COVID-19, Россия была одной из немногих стран, которые добились значительных успехов в разработке вакцин против этого вируса со значительным успехом. Такая страна, как Пакистан, с большим населением и недостаточными возможностями для борьбы со второй волной пандемии, может извлечь большую пользу из опыта России в этом отношении, что спасло бы много жизней.
Кроме того, в Пакистане существует множество секторов, которые могут извлечь большую выгоду из серьезных российских инвестиций, таких как автомобильная промышленность, технологический сектор, сектор услуг, банковское дело и хранение воды. Все эти отрасли все еще недостаточно развиты и недостаточно используются в Пакистане, и существует огромный потенциал для роста и инноваций, который может быть использован Россией. Кроме того, российские инвестиции в различные отрасли пакистанской экономики не только помогут сломить монополию немногих компаний, которые консолидировались за эти годы, но и создадут здоровую конкуренцию, а также придадут динамизм рынку.
С другой стороны, Пакистан также может предложить России несколько вещей в обмен. Пакистан является аграрной страной и одним из крупнейших в мире производителей пшеницы, зерновых, риса, сахарного тростника и различных других ценных культур. Качество пакистанских сельскохозяйственных товаров чрезвычайно высоко при конкурентоспособных ценах. Пакистан может стать хорошим направлением для российского сельскохозяйственного импорта. Пакистанская текстильная промышленность — это еще одна отрасль, которая может найти хороший рынок для своей высококачественной продукции и доступной стоимости, может найти хороший рынок в России, если это будет поощряться и облегчаться последним государством. Кроме того, квалифицированная и образованная молодежь Пакистана, которая ищет возможности трудоустройства, может быть облегчена Россией, такой как врачи, инженеры и даже неквалифицированная рабочая сила.
И самая ценная услуга, которую Пакистан может предложить России, - это транзит российских товаров и ресурсов в южноазиатский регион и за его пределы. Через Пакистан Россия может получить доступ к наиболее безопасному и значительно более короткому доступу к Аравийскому морю, откуда ее товары могут перемещаться в Африку, а также в Юго-Восточную Азию.
Что вы думаете о совместных учениях «Дружба-2020», которые проводили Россия и Пакистан?
Совместные военные учения между Пакистаном и Россией являются большой инициативой военных обеих стран. Это не только здорово для оптики двусторонних отношений, но также является признаком потепления отношений между Пакистаном и Россией. Эти военные учения являются свидетельством того, что эти две страны, которые находились по разные стороны стола во время холодной войны, вышли за рамки негативного наследия своей истории и постепенно укрепляют доверие и взаимное уважение друг к другу. Однако важно, чтобы обе страны и дальше использовали импульс, полученный в результате этих военных учений, и далее расширяли и углубляли свое военное и оборонное сотрудничество друг с другом. Пакистан и Россия должны извлечь выгоду из этого импульса, учитывая при этом геостратегические и геополитические потребности и реалии, иначе эти учения не будут иметь сколько-нибудь существенного значения для роста двусторонних отношений.
Как вы думаете, какую роль Индия играет в отношениях между Россией и Пакистаном?
Индия играет очень важную роль в характере и состоянии отношений между Пакистаном и Россией. Реально говоря, Индия была наиболее доминирующим фактором в политическом подходе России к региону Южной Азии в целом и Пакистану в частности. Только после осознания российским руководством после первого десятилетия XXI века того, что Индия значительно и решительно перешла в лагерь США, Россия начала приближаться к другим странам региона и постепенно изменять свою политику в отношении Южной Азии. На протяжении всей истории Россия сохраняла значительную дистанцию с Пакистаном только для того, чтобы избежать вражды с Индией. Теперь я говорю это, не отрицая тесного партнерства Пакистана с Соединенными Штатами Америки. Это также сыграло важную роль в застойных отношениях между Пакистаном и Россией в течение долгого времени.
Даже сегодня, когда Индия значительно сократила свой военный и оборонный импорт из России и стала явным «стратегическим партнером» США в Азиатско-Тихоокеанском регионе, Россия в значительной степени колеблется в отношении потепления с Пакистаном. То же самое и с Пакистаном, который, поскольку пакистано-американские отношения в последнее время испытали трудности. Пакистан также начал политику диверсификации своих внешнеполитических вариантов и начал развивать связи с различными странами региона, что привело к сближению с Россией.
Несмотря на заявления некоторых лидеров нынешней правящей партии Индии (БДП) о том, что Россия больше не является надежным партнером Индии, российское правительство сделало все возможное, чтобы успокоить ситуацию, и назвало Индию «родственной душой».
Российскому руководству должно быть ясно, что Пакистан сейчас ни в каком смысле не видит в России соперника и стремится к развитию прочных и крепких отношений с ней, поскольку он является крупной мировой державой. Кроме того, Пакистан не хочет развивать отношения с Россией в ущерб отношениям последней с Индией, но он хочет отношений со своими политическими и экономическими нишами и уникальными элементами взаимодополняемости. И России следует прекратить попытки втиснуть Пакистан в пустоту, оставленную Индией (поскольку это было бы невозможно, по крайней мере, на данный момент), и вести себя с Пакистаном по-своему.
Согласно новостям, Россия сначала продала партию военной техники Индии, а затем провела контртеррористические учения с Пакистаном. Значит ли это, что Россия недовольна действиями Индии, отдалит свои отношения с Индией и «российско-индийской дружбе придет конец»?
На мой взгляд, Россия определенно недовольна действиями Индии, особенно в том, что касается «стратегического партнерства» последней с Соединенными Штатами Америки, но Россия никогда не откажется от отношений с Индией. Индия - второй по величине открытый рынок в мире и по-прежнему один из крупнейших импортеров российского оборонного оборудования и технологий. Ежегодный объем двусторонней торговли между Индией и Россией составляет миллиарды долларов, и оба недавно договорились об увеличении двусторонней торговли до 30 миллиардов долларов в год. Интересы обеих стран совпадают, и обе они дополняют и поддерживают позиции друг друга на различных форумах, таких как ООН, ГЯП, БРИКС, G20 и ШОС.
Военные учения с Пакистаном, как упоминалось ранее, хороши для оптики и в лучшем случае могли быть использованы Россией, чтобы послать сигнал Индии, что, если она сможет приблизиться к США, Россия также сможет сделать то же самое по отношению к Пакистану. Но это никоим образом не означает, что Россия прекратит «дружбу» с Индией. Как я упоминал ранее, хотя некоторые лидеры правящей партии Индии заявили, что Россия больше не является доверительным партнером Индии, и последняя не должна полагаться на нее в своих интересах безопасности, Россия ответила, назвав Индию своей «родственной душой».
Согласившись с тем, что пакистано-российские отношения не имеют особого смысла, чтобы оправдать визит президента России Путина в Пакистан (несмотря на несколько приглашений), президент России посетил Индию примерно 8 раз за последние 20 лет. Это был бы его 9-й визит в ноябре 2020 года, но из-за пандемии визит не состоялся. Думаю, это многое говорит о российско-индийских отношениях.
У России есть геостратегические, политические и экономические интересы, связанные с Индией. Москва никогда не доведет свои отношения с Россией до такой степени, когда они будут повреждены без возможности восстановления. То же самое и с Индией. Несмотря на вновь обретенную дружбу с США, она никогда не пойдет на политический курс, который нанесет непоправимый ущерб ее отношениям с Россией. Оба государства всегда найдут способы сохранить свое партнерство. Возможны взлеты и падения, но единообразная траектория останется.
Участвуют ли США в конфликте между Индией и Пакистаном?
Да, США действительно играют определенную роль в конфликте между Пакистаном и Индией. США - это крупная мировая держава, и у нее есть доли участия во всех основных регионах мира. Южная Азия - один из самых значительных регионов мира. Южная Азия приобрела большее значение в геостратегических расчетах США, потому что Южная Азия не только имеет два де-факто ядерных государства (Пакистан и Индию), но и находится в непосредственной близости от Китая, а также принимает Афганистан.
США всегда имели деловые отношения с Пакистаном и теперь стали «стратегическим партнером» Индии. Как теперь ясно, пакистано-американские отношения уже не такие теплые, как раньше, и первые постепенно сближаются с Китаем. В то время как США сблизились с Индией и приступили к разработке стратегии ее создания в качестве противовеса Китаю в регионе.
Интересы Пакистана и Индии уже расходятся, и с оказанием США всевозможной поддержки Индии определенно ставит под угрозу интересы Пакистана в регионе. Более того, что касается Афганистана, США всегда поощряли усиление роли Индии в Афганистане, что опять-таки затрагивает интересы Пакистана. Более того, спор о Кашмире также является чрезвычайно важным вопросом для Пакистана и США, что молчание по поводу зверств и правонарушений Индии в незаконно оккупированных индийских Джамму и Кашмире (IIOJK) определенно оказывает негативное влияние на пакистано-американские отношения и обнадеживает высокомерие и воинственность Индии, и это автоматически портит пакистано-индийские отношения.
Что касается ядерных вопросов, то открытая поддержка США Индии также влияет на пакистано-индийские отношения, поскольку поддержка Индии не только нарушает стратегический баланс региона, но и поощряет нежелательную гонку вооружений. Следовательно, стратегическое партнерство Пакистана с Китаем также негативно воспринимается в США, и в результате Пакистан вынужден нести издержки американо-китайской конкуренции.
Таким образом, имея в виду такие вещи, можно легко заключить, что Соединенные Штаты действительно играют прямую и скрытую роль в пакистано-индийских конфликтах.
С апреля этого года Индия находится в конфликте с Китаем из-за пограничных вопросов, и он продолжается до сих пор, ее собственная ситуация с COVID-19 становится все хуже и хуже, и теперь она находится в конфликте с Пакистаном. Влияет ли это на текущую международную ситуацию? Какое влияние она оказывает на Китай, Пакистан и Россию?
Нынешняя политическая позиция и стратегическая ориентация Индии обусловлены поддержкой США, которую они оказывают этой стране, чтобы создать противовес Китаю в регионе. Эта поддержка со стороны США раскрыла настоящее стратегическое мышление и мировоззрение Индии, которое носит экспансионистский и империалистический характер.
В конечном счете, с такой повесткой дня и подобным мышлением неизбежно будут воздействия на региональном и международном уровнях.
Кроме того, нестабильная внутренняя ситуация в Индии также вызывает озабоченность и создает очень неправильный прецедент в мире. В условиях продолжающейся волны популизма и религиозного гипер-национализма, которая распространилась по миру, как лесной пожар, то, что происходит внутри «крупнейшей демократии» мира, поощряет неправильные тенденции. Такое негативное поведение Индии определенно повлияло на отношения Индии с ее непосредственными соседями и другими партнерами в регионе и за его пределами.
Что касается Пакистана и Китая, то Индия начала порочную стратегическую, политическую и экономическую игру с нулевой суммой, которая втянула регион в постоянную небезопасность и нестабильность. Более того, Индия в течение длительного периода постоянно вела военные действия над своими границами с Пакистаном и Китаем, что также внесло огромный вклад в нестабильность в регионе.
От России Индия сильно дистанцировалась. Как упоминалось ранее, высшее руководство правящей Индии BJP назвало Россию ненадежным партнером и заявило, что Индии больше не следует полагаться на Россию в своих интересах национальной безопасности. Помимо подписания нескольких оборонных соглашений и соглашений с США, Индия сделала четкий выбор, где она стоит. Это не означает, что, выбрав лагерь США, Индия откажется от отношений с Россией. Этого никогда не произойдет, поскольку Индия будет пытаться сохранить баланс в двух отношениях, но недавние события определенно вбили сильный клин в отношения между Индией и Россией, что является беспрецедентным.
Какое влияние на Россию оказывает индийско-пакистанский конфликт?
На мой взгляд, конфликт между Пакистаном и Индией не имеет какого-либо существенного влияния на Россию, кроме того, что он не дает России разогреться по отношению к Пакистану, потому что, говоря реалистично, у России больше шансов выиграть в отношениях с Индией по сравнению с Пакистаном. Пакистано-индийский конфликт может оказаться незначительным препятствием для бесперебойного функционирования многосторонних организаций, таких как ШОС, где расхождения между Пакистаном и Индией по определенным вопросам могут привести к тупику или незначительным сбоям, но ничего существенного не произойдет. Однако, если смотреть в более широкой перспективе, пакистано-индийский конфликт может нанести ущерб российским региональным проектам, таким как транспортный коридор Север-Юг (NSTC), Евразийский Экономический Союз и Консорциум железнодорожных линий, подписанный в 2018 году. Эти региональные проекты могут потерпеть неудачу и станут жертвой пакистано-индийского соперничества, в котором обе страны будут пытаться маневрировать друг с другом для достижения своих геостратегических целей и целей национальной безопасности.
Россия продала оружие Пакистану и проводила антитеррористические учения с Пакистаном. Означает ли это, что Россия хочет усилить свое влияние в Южной Азии?
Насколько мне известно, поставки российского оружия в Пакистан практически ничтожны. А оборудование, которое Россия продает Пакистану, стратегически и тактически несущественно, в отличие от продаж России Индии. Продажа Индии системы противоракетной обороны С-400 существенно нарушила стратегический баланс в регионе и изменила его в пользу Индии. Это дало Индии явное преимущество в противоракетной обороне против Пакистана. Военные учения между Пакистаном и Россией также не так значительны, если смотреть на них со стратегической точки зрения. Как я упоминал ранее, эти учения являются хорошим механизмом для укрепления доверия и уверенности, но еще многое предстоит сделать, чтобы построить прочные и прочные отношения.
Конечно, такие шаги со стороны России должны иметь в виду больший интерес, который расширяет свое влияние в регионе Южной Азии и налаживает хорошие связи со странами региона, помимо Индии (поскольку последняя в последние годы приблизилась к США). Но пока такие шаги сравнительно несущественны, если за ними не последуют серьезные и существенные меры, потому что на данный момент отношения между Пакистаном и Россией вращаются вокруг трех пунктов: Афганистан, терроризм и наркотрафик, исходящий из Афганистана.
Есть ли существенная разница между отношениями между Россией и Пакистаном и отношениями между Китаем и Пакистаном?
Конечно, между отношениями между Пакистаном и Россией и отношениями между Пакистаном и Китаем есть несколько существенных различий. Хотя все отношения обусловлены, в первую очередь, интересами, пакистано-китайские отношения оказались единственными в своем роде в международных отношениях. В отношениях между Пакистаном и Китаем обе страны всегда поддерживали друг друга, независимо от расчетов каких-либо прибылей или убытков. Пакистан справедливо называет Китай своим «железным братом», потому что последний всегда оказывал непоколебимую поддержку Пакистану на всех форумах и наоборот. Помимо спасения сокращающейся экономики Пакистана с помощью многомиллиардного проекта, такого как Китайско-Пакистанский экономический коридор (CPEC), Китай помог Пакистану во всех секторах национального значения, таких как оборона, промышленность, здравоохранение, образование и энергетика, и это лишь некоторые из них.
Китай всегда отдавал предпочтение и приоритет Пакистану и относился к Пакистану с величайшим уважением. Обе страны пользуются огромным доверием друг к другу. Обе страны всегда уважали территориальный и идеологический суверенитет друг друга, никогда не вмешивались в отношения друг друга с другими странами и не относились к ним негативно. Вмешательство или даже обсуждение внутренних дел друг друга недопустимо для Пакистана и Китая.
С другой стороны, отношения между Пакистаном и Россией стали жертвой геополитических и геостратегических различий. Еще со времен холодной войны обе страны вели себя как соперники. И Пакистан, и Россия в прошлом работали, чтобы навредить друг другу, что оказалось серьезным ущербом для национальных интересов. Несколько раз на многих международных форумах Россия и Пакистан всегда были по разные стороны забора.
Так что да, есть несколько существенных различий между отношениями Пакистана с Китаем и Россией соответственно. Но было бы также несправедливо продолжать рассматривать двусторонние отношения между Пакистаном и Россией через призму холодной войны. С тех пор обе страны прошли долгий путь, и международная среда также изменилась. Во взаимосвязанном и глобализованном мире обе страны должны переоценить ситуацию и работать над улучшением двусторонних отношений.
В отношениях достаточно существа, над которым могут совместно работать Пакистан и Россия, чтобы укрепить доверие друг к другу и еще больше укрепить их двусторонние отношения, если это необходимо. Бремя негативного исторического багажа между Пакистаном и Россией должно быть снято, и необходимо приложить усилия для сотрудничества и региональной интеграции. Если Россия (будучи более крупной страной по размеру и влиянию) приложит реальные усилия для установления хороших отношений с Пакистаном, последний обязательно ответит взаимностью и окажется ценным и надежным партнером.
Беседовал Се Дунцян.
